Commençons par la montée des tensions entre Israël et l'Iran.
Les sanctions mises en place par les États-Unis et l'Union européenne
commencent à affecter sévèrement le peuple iranien
du fait du blocage des importations de nourriture, entre autres.
L’occident espère que cette souffrance amènera l'Iran à revenir
à la table des négociations au sujet de son programme nucléaire.
Au même moment, Israël intensifie la menace
d'une attaque imminente contre l'Iran.
Le ministre de la défense israélien Ehud Barak fixe une limite
qu'il nomme 'zone d'immunité',
un seuil au-delà duquel Israël devra prendre des mesures.
Parmi les efforts de l'occident pour isoler l'Iran,
l'Inde a annoncé qu'elle enverrait une délégation en Iran
dont elle est devenue le premier client en matière de pétrole.
De nouvelles informations indiquent que la Chine y enverra aussi des délégués,
cette partie d'échecs mondiale pouvant devenir
longue et fastidieuse.
Peter Joseph est le fondateur du Mouvement Zeitgeist.
Son groupe s'attaque à certains sujets parmi les plus épineux :
crises économiques mondiales, imbroglios diplomatiques, etc.
Il revient tout juste d'Israël.
- Bonjour Peter. Je sais que vous avez passé une semaine là-bas,
parlez-moi un peu de vos impressions sur Israël,
des gens à qui vous avez parlé et de ce qui se passe là-bas.
- Merci de votre invitation Kristine.
Israël est dans une situation très complexe.
D'un côté vous avez une population très intelligente
qui n'est pas représentative de l'État
qui est la cause de ces intérêts guerriers généralisés :
l'occupation, les prisons de Cisjordanie et de Gaza,
et tout ce dont on parle en long et en large depuis très longtemps.
Il est important de souligner que depuis toujours existe là-bas
une culture incroyable qui n'est pas représentative de l'État.
Dans le discours que j'ai donné dans une salle pleine
non seulement d’Israéliens, mais aussi de Palestiniens,
il y a une volonté généralisée à voir que tous ces problèmes cessent.
Grosso modo, le but du Mouvement Zeitgeist
est d'unir le monde à partir de l'idée générale
que ces problèmes doivent trouver une solution holistique,
faute de quoi nous aurons à l'avenir de sérieux problèmes,
à commencer par une 3e Guerre mondiale.
- Quand vous dites 'ces problèmes', selon vous,
la guerre est l'un de ces problèmes, et n'est-ce pas aussi simple que de dire :
Devrions-nous faire la guerre ou non ? Je veux dire,
l'industrie de la défense est gigantesque, aussi bien aux États-Unis qu'en Israël
qui, comme beaucoup le disent, peuvent voir un intérêt dans la guerre.
Je sais que vous avez déjà écrit au sujet des conséquences de la guerre
qui profitent aux classes supérieures
aux dépens des classes inférieures.
Parlez-moi de cette dichotomie en lien avec la guerre
et dites-moi si vous pensez qu'y il a là un courant sous-jacent
autre qu'une menace légitime.
- On entend souvent le terme géopolitique ;
le terme correct est géo-économique.
Si l'on s'attarde sur la fondation de la notion d'état,
la Révolution néolithique, il y a 10 000 ans,
on est tout à coup passé de sociétés nomades de chasseurs-cueilleurs
à celles de villes établies, la Mésopotamie,
et l'instauration dans le même temps d'armées permanentes.
On retrouve cette même approche globale
dans la gestion économique, définie comme 'l'état'
qui immanquablement génère déséquilibres, conflits
et le besoin de transgresser les intérêts des autres états.
C'est très semblable au fonctionnement des principes économiques
à travers le monde, par les sociétés de capitaux
et le 'marché libre-service' comme je le qualifie parfois.
C'est un système compétitif et guerrier. En gros,
que peut-on espérer lorsque les états se comportent ainsi ?
Si vous regardez une carte de toutes les disputes territoriales,
toutes les acquisitions de ressources ; toutes les annexions à travers l'histoire,
elles se résument en une concentration de milliers et milliers de guerres
disputées et répertoriées depuis les 5 000 dernières années.
Le problème est bien plus profond.
Nous pouvons parler des spécificités du conflit israélo-palestinien.
Nous pouvons parler de la question de la Chine, de la Russie et de l'Iran
en ce qui concerne les luttes contre les intérêts des États-Unis,
d'Israël, du Canada et de l'occident,
ce qui est terrifiant, d'ailleurs
étant donné son poids financier et l’effondrement économique
auquel on assiste dans le monde, et qui représente
une perspective de guerre permanente à l'horizon.
Derrière tout cela se cache l'intérêt économique.
Tant qu'il n'y aura pas de solution économique ;
c'est-à-dire apprendre à partager nos ressources
plus que poétiquement, littéralement :
tant qu'on ne définira pas un nouveau concept supérieur
de la paix en tant qu'effort commun
plutôt que des états qui veulent s'imposer les uns aux autres,
une toute nouvelle approche dont je pourrais parler longuement,
nous n'arriverons pas à résoudre ces problèmes.
C'est une prémisse fondamentale liée
aux réformes économiques que le Mouvement Zeitgeist met de l'avant.
- Qu'aviez-vous en tête, Peter, en fondant ce mouvement ?
Je sais que vous êtes suivi par beaucoup de gens à travers le monde.
Quelles étaient vos motivations pour vous rendre en Israël
et vous exprimer là-bas ?
- Parce que c'est un foyer de tensions dans le monde
et ce pays est perçu comme l'un des pivots de crises
et de déséquilibres les plus importants du monde.
Aller là-bas et parler du problème de la guerre était symbolique.
La conférence que j'ai donnée portait sur une définition élargie de l'état :
son évolution, comme je l'ai mentionné avant,
et comment on peut réellement résoudre cette question.
J'y suis allé pour des raisons symboliques, mais aussi
bien sûr parce que les tensions grandissantes
entre ces super puissances
qui sont en train de se diviser
peuvent facilement déclencher une autre guerre mondiale,
ce qui nous terrifie tous. C'est à ces niveaux-là que je m'y suis rendu.
- Vous avez énoncé certains de ces problèmes
et je pense, pour ceux qui suivent ce qui se passe,
et gardent un oeil sur le pouls géopolitique,
ou comme vous le dites, géo-économique,
ces questions sont bien là. Cependant, y a-t-il des solutions
ou pensez-vous que la guerre entre l'Iran et l'occident est inévitable ?
- Je ne suis pas prophète, mais je dirai qu'on a cru
pendant longtemps que la guerre était inévitable
à cause de la nature des structures qui y ont été installées,
et selon la dynamique même de notre système économique.
Y a-t-il des solutions envisageables entre-temps ? Oui,
mais je je ne pense pas qu'elles proviennent
de 'la vérité au pouvoir', comme ils disent.
Je soutiens énergiquement l'idée d'un grand mouvement global
issu de la base pour unifier l'humanité au-delà de cette distorsion
maladive qui a émergé du désir de puissance tous azimuts.
Nous pouvons aussi parler des névroses de l'empire américain
ou des névroses de certains pays arabes et d'Israël aussi.
Nous pouvons parler sans fin de toutes ces choses spécifiques,
mais la vraie solution à tout cela passera par un indispensable
et profond changement social qui viendra de l'impulsion
d'un mouvement issu de la base ; je doute que le changement vienne
des états bâtisseurs d'empires.
- Nous comprenons que vous travaillerez là-dessus entre-temps.
Peter Joseph, fondateur du Mouvement Zeitgeist.